« CLACSO est un allié avec lequel nous pouvons atteindre nombre de nos objectifs. »
Dans le cadre du Forum « Mouvements sociaux et territoires pour la vie », qui s'est tenu les 29 et 30 juin à Fortaleza, au Brésil, Mateo Adarve , chargé de programme de l'Agence suédoise de coopération internationale au développement (SIDA), s'est entretenu avec CLACSO.tv.
– Quelle est, selon vous, en tant que professionnel de la coopération suédoise, l’importance de ce type de réunions dans le cadre des Plateformes de dialogue social ?
– Un élément a particulièrement résonné en nous durant nos échanges au sein de ces forums internationaux : les moments forts des Plateformes pour le dialogue social (PDS). Car je suis convaincu que l’on y perçoit directement ce que signifie la rencontre de ces trois dimensions : les mouvements sociaux, les décideurs politiques et le monde universitaire.
Mais au-delà de cela, je crois que l'importance du PDS pour nous réside dans l'intégration régionale de l'Amérique latine, à la fois ascendante et décentralisée. C'est une intégration qui ne relève pas de la diplomatie ni de l'État traditionnel, où l'intégration se concentre généralement. De plus, elle est décentralisée car elle se produit dans des régions où l'intégration latino-américaine est rarement observée.
Par exemple, nous sommes aujourd'hui à Fortaleza qui, bien que figurant parmi les cinq villes les plus importantes du Brésil, n'est pas un lieu traditionnel pour un forum de ce type : international, favorisant le dialogue intergénérationnel et interculturel. C'est précisément sur ce point que nous sommes venus réfléchir : comment les Plateformes de dialogue social contribuent-elles à une forme d'intégration régionale qui remplacera assurément ces modèles traditionnels et suscitera de nombreux débats ?
– Dans ce sens, je suis intéressé par ce que vous disiez, à savoir l'émergence de nouvelles approches prometteuses. Nous passons d'une approche diplomatique et d'intégration plus traditionnelle à une approche à la fois globale et locale, personnalisée, basée sur le dialogue interpersonnel et intergroupes. Nous avons discuté avec certains mouvements sociaux de la façon dont ils perçoivent les membres de mouvements sociaux originaires d'autres régions, et un échange très enrichissant se met en place pour identifier des solutions possibles aux problèmes communs malgré la distance. Qu'en pensez-vous ?
C'est très intéressant, car que signifie cette convergence entre le local et le global ? J'en discutais aussi, je crois même avec certaines des personnes avec lesquelles vous vous entretenez, et elles se sentent limitées à leur mode de coopération dans une région spécifique du Brésil. Je leur demandais : quel type de dialogue entretenez-vous, par exemple, avec le mouvement indigène en Amazonie ? J'étais justement à Belém do Pará la semaine dernière, où se trouve un important mouvement indigène transamazonien, qui s'est développé au fil du temps grâce à une dynamique assez unique, facilitée par le fleuve lui-même, voie de communication naturelle pour toute la région.
Mais ici, dans le nord-est du Brésil, il n'y a pas de dialogue entre les mouvements de la région et ceux de l'Amazonie, et encore moins entre cette localité et l'Amérique latine dans son ensemble. Il y a donc là, je pense, un défi de taille, et c'est précisément l'une des lacunes que nous nous efforçons de combler.
Cela me fait réfléchir au nombre de dialogues possibles. Selon vous, quelle est la contribution de la coopération suédoise à ce type de dialogue ? Car il s’agit d’un dialogue transatlantique, qui prend en compte la Suède et l’Amérique latine, mais aussi les dynamiques internes à l’Amérique latine. L’objectif est de renforcer les dialogues internes qui, même si les distances sont plus courtes, paraissent plus longs en termes de communication, n’est-ce pas ?
– En fait, d'après mon expérience personnelle, il était plus rapide de se rendre à Stockholm qu'à Fortaleza. C'est d'ailleurs le genre de distance que nous cherchons à réduire.
Pour répondre plus directement à votre question, quel est le rôle de la Coopération suédoise ? Nous entretenons une relation de longue date avec CLACSO pour plusieurs raisons. Cette relation trouve son origine dans les régimes autoritaires qui ont sévi en Amérique du Sud et qui ont rendu ces réseaux indispensables. Il s’agissait alors d’une approche très réactive : soutenir les réfugiés politiques et leur offrir des perspectives à l’étranger en attendant leur retour d’exil. Ces réseaux de solidarité se sont ensuite développés pour devenir les vastes réseaux que représente aujourd’hui CLACSO.
Mais le rôle de la Coopération s'inscrit pleinement dans les objectifs et la mission de CLACSO, car cette organisation se concentre avant tout sur les inégalités et l'élimination de tous les obstacles structurels à la pauvreté. Elle promeut également la démocratisation du savoir et son libre accès, éléments fondamentaux pour la société suédoise. Et il existe bien d'autres points de convergence importants que je pourrais développer plus en détail.
Ainsi, pour nous, CLACSO est un allié précieux avec lequel nous pouvons atteindre nombre de nos objectifs. Par ailleurs, à un niveau de coopération plus direct entre pays – sur les plans académique et culturel – nous nous intéressons également aux dialogues potentiels entre universitaires, non seulement en Suède, mais dans l'ensemble des pays nordiques. C'est pourquoi nous travaillons à l'établissement de ces dialogues, notamment avec l'Institut nordique d'études latino-américaines et des spécialistes de l'Amérique latine basés dans les pays nordiques.
Tout cela suscite des discussions non seulement plus larges, mais qui impliquent également de naviguer entre différents niveaux : local, national, régional et, désormais, dans une moindre mesure, international. Et dans ces discussions, si nous nous concentrons sur les enjeux qui nous réunissent aujourd’hui, il est essentiel d’impliquer tous les niveaux. Nous parlons de questions environnementales, de territorialité, de changement climatique, etc.
– Sachant que la logique de la mondialisation a engendré des processus très destructeurs, notamment pour les communautés locales, mais aussi des avantages potentiels, en particulier en matière d'accès au savoir, comme vous l'avez mentionné, comment interprétez-vous cet échange de connaissances entre les pays nordiques et l'Amérique latine ? Il s'agit à la fois d'envisager les solutions et stratégies nordiques susceptibles d'être très efficaces pour certaines problématiques en Amérique latine, et inversement, d'évaluer la valeur de certaines problématiques latino-américaines pour les pays nordiques. Quelle est la nature de cette communication ?
Je vais tenter de donner un exemple précis, car il est difficile de saisir ces idées autrement. Ce que beaucoup ignorent, c'est que la Suède est elle aussi confrontée à de nombreux dilemmes liés à l'environnement, notamment dans ses relations avec le peuple sápmi, population autochtone du pays. Dès lors, quel dialogue est possible ? Il repose sur d'autres manières d'habiter le monde, présentes non seulement en Amérique latine, mais aussi en Suède, à travers des approches épistémologiques et ontologiques du rapport à la terre, à l'environnement et à la vie.
Il s'agit donc d'un dialogue possible que nous avons facilité, de manière limitée, à plusieurs reprises. Par exemple, des représentants du Parlement SAPMI se sont rendus au Guatemala pour dialoguer avec des représentants des peuples autochtones du pays. Ce sont ces types d'initiatives – à la fois globales et locales – que nous souhaitons encourager et promouvoir.
Dans ce contexte, l'un des thèmes majeurs qui a émergé des discussions et débats organisés sur CLACSO.tv est celui du changement climatique. C'est un sujet d'une importance capitale, qui traverse différents mouvements sociaux. Quelle importance accordez-vous à ces enjeux alors que le débat qui les entoure est parfois obscurci par les fausses informations et qu'il est difficile de présenter clairement la réalité du changement climatique ?
– Tout d'abord, je tiens à souligner que le gouvernement et le peuple suédois accordent une priorité absolue à la lutte contre le changement climatique à l'échelle mondiale. C'est un enjeu crucial. Je peux d'ailleurs en témoigner par un événement survenu hier : la nomination du nouveau directeur général de la SIDA. Ce changement est dû au nouveau gouvernement, et cette personne est issue du monde universitaire, ayant notamment travaillé sur des données relatives au changement climatique. C'est donc un changement très significatif.
Mais au-delà de cela, pour nous, la coopération, par exemple la coopération régionale avec l'Amérique latine et les Caraïbes, dépasse le cadre de notre partenariat avec CLACSO, car nous avons bien sûr de nombreux autres partenaires qui travaillent également sur le changement climatique sous différents angles. L'un d'eux est un sujet d'actualité brûlant : la bioéconomie. Comment pouvons-nous gérer des modèles économiques alternatifs pour assurer la pérennité des communautés dans les zones les plus touchées par le changement climatique ? Comment pouvons-nous élaborer des stratégies d'adaptation et de résilience ?
Par ailleurs, nous travaillons sur un aspect essentiel, qui nous réunit aujourd'hui à Fortaleza : la justice climatique et les moyens de nous mobiliser plus efficacement. Nous devons également saisir cette opportunité cruciale pour l'Amérique latine, marquée par la convergence de différents gouvernements et la volonté politique de se mobiliser face au changement climatique.
Dans cette optique, notre stratégie consiste également à mobiliser les mouvements afin qu'ils soient bien préparés aux événements à venir. Le premier, qui se tiendra très prochainement, est le Sommet des présidents sur l'Amazonie en août, à Belém do Pará. Le second est la Conférence des Nations Unies sur les changements climatiques (COP), également à Belém do Pará. Désormais, tous les regards du monde seront tournés vers le Brésil, vers Belém do Pará, vers l'Amazonie. Et je crois que ce regain de volonté politique en Amérique latine concernant le traité sur l'Amazonie, cette tentative de raviver son essence même, fait partie intégrante de ce que la Suède souhaite également mobiliser en ce moment.
Durant cette période, nous avons échangé avec Karina Batthyány, directrice exécutive de CLACSO, au sujet des Plateformes de dialogue social, de chacune d'elles et de leur importance croissante. Le terme « transversalité » est ici essentiel, car appréhender une plateforme sans les autres revient à ne pas saisir la complexité du dispositif, son fonctionnement global et l'avancement de ce travail remarquable mené avec ASDI. Quel est votre point de vue, de l'autre côté, sur les implications de ces progrès et sur les perspectives d'avenir des Plateformes de dialogue social dans le cadre de cette alliance avec CLACSO ?
Je pense que nous avons mené à bien la phase initiale de développement de ces plateformes de dialogue social. Nous avons mis en place une structure qui nous permet de rassembler un nombre important de personnes. Le moment est venu d'avoir un impact concret. Il est temps de passer à l'échelle supérieure, de diffuser les messages que nous avons élaborés avec le monde universitaire, les décideurs politiques et les mouvements sociaux, et de les porter auprès des instances décisionnelles où ils doivent être entendus. Et de toucher un public plus large également. Le défi actuel consiste à les présenter de manière à les rendre accessibles et pertinents dans différents contextes. C'est ce qui nous attend.
Interviewé par Gustavo Lema.
Forum international sur les mouvements sociaux et les territoires pour la vie
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