Carolina Jiménez : « Construire un sens commun différent »
Carolina Jiménez, membre du Comité directeur du CLACSO pour la Colombie, l'Équateur et le Venezuela, et membre du Département de sciences politiques de l'Université nationale de Colombie, a participé à la réunion du Comité exécutif du Conseil latino-américain des sciences sociales au Salvador en mars 2019.
Interviewée par Gustavo Lema pour CLACSO Radio, elle a demandé : « Dans quelle mesure le débat fait-il rage autour des idées ? Avons-nous progressé dans la construction d'un sens commun différent qui nous permette de nous organiser en une société différente ? »
Quelles étaient les directives qui ont été discutées lors de ces réunions du CLACSO ?
La réunion a été très productive et, surtout, cruciale compte tenu de la situation actuelle dans les Amériques. Le Secrétariat exécutif et le Comité directeur du CLACSO sont profondément préoccupés par l'offensive menée par des gouvernements qui cherchent manifestement à restreindre les droits et les acquis des travailleurs latino-américains. Un premier point essentiel s'est donc dégagé : l'engagement du CLACSO à défendre la démocratie et la paix dans les Amériques et à rejeter toute guerre militariste ou interventionniste qui viole la souveraineté des États-nations de la région. Deuxièmement, le CLACSO comprend l'importance cruciale de la pensée critique et du rôle du monde universitaire latino-américain à l'heure actuelle. Cette communauté universitaire, très engagée, a beaucoup à apporter aux processus sociaux et s'attache à renforcer l'ensemble des travaux menés par ses différents centres membres, aussi divers et hétérogènes soient-ils.
Dans ce sens, et en ce qui concerne CLACSO, quel devrait être selon vous le rôle des sciences sociales, notamment dans la logique d'un monde turbulent comme celui dans lequel nous vivons aujourd'hui, marqué par une forte perte de droits due à l'arrivée au pouvoir de gouvernements de droite très conservateurs ?
Je crois que la pensée critique, et notamment le marxisme, joue déjà un rôle fondamental. Antonio Gramsci a très justement défini le rôle de l'intellectuel, du monde universitaire et de la pensée dans la compréhension des dynamiques sociales. Le moment présent exige une communauté universitaire capable de conceptualiser et de comprendre ce phénomène – qu'il s'agisse de néofascisme, de postfascisme ou de néo-droite. Car si certains éléments peuvent effectivement porter l'héritage de processus politiques antérieurs, d'autres sont tout à fait nouveaux et nous devons encore les appréhender, les conceptualiser et y réfléchir afin de contribuer à la lutte sociale. La pensée critique doit être intrinsèquement liée à la lutte pour la démocratie et à la lutte pour la paix. En ce sens, le CLACSO occupe une place essentielle, car il constitue sans doute le forum le plus important d'Amérique latine où convergent les diverses perspectives critiques de la région.
Il existe un sujet presque tabou dans les milieux progressistes, concernant le rôle du progressisme dans la montée des gouvernements conservateurs. Je fais référence aux erreurs, faux pas ou mauvais jugements commis en cours de route. Quelle est votre position à ce sujet ?
Il existe de nombreuses interprétations diverses et hétérogènes, parfois même adaptées aux réalités nationales. Quoi qu'il en soit, je crois qu'un élément commun mérite d'être pris en compte dans ce contexte : la compréhension du contexte et de l'évolution du capitalisme. Une question fondamentale se pose alors : ces projets de vie meilleure, de bien-être et de sociétés plus justes sont-ils possibles au sein d'un ordre social capitaliste ? C'est une question cruciale. Le second élément, que je trouve très intéressant et que plusieurs auteurs latino-américains ont soulevé, concerne l'importance du débat culturel au sein de ces projets. Car il y a indéniablement eu un certain développement de politiques sociales très positives pour lutter contre la forte précarité sociale, mais surtout, la question fondamentale est de savoir dans quelle mesure le débat d'idées est présent, et dans quelle mesure nous progressons dans la construction d'un sens commun différent qui nous permette de nous organiser en une société différente. Je pense qu'il existe un point de rupture, voire, à des degrés divers, une faille importante dans ces expériences alternatives qui se déroulent dans la région.
Il semble que dans certains endroits, dans certains pays précisément, si l'on en croit ce que vous disiez, les opportunités, les avantages économiques, l'accès dont bénéficiaient certains secteurs de la classe moyenne ou qui se sont consolidés durant ces périodes, loin d'être considérés comme proches des politiques menées par ces gouvernements au sein de ces États, se soient heurtés à un manque ou une difficulté d'appartenance politique, d'accès à l'explication de la manière dont ces politiques sociales ont permis la croissance et le changement… Comment voyez-vous cette situation ?
Plusieurs éléments entrent en jeu : cette question est cruciale dans les analyses récentes concernant ces expériences, et cette critique a été qualifiée d'exercice de « conciliation des classes ». Autrement dit, de nombreux éléments sont à prendre en compte : cette expérience alternative coïncide avec un moment charnière pour les prix des matières premières, une variable essentielle, et a permis un afflux de capitaux qui, de toute façon, n'était pas viable à moyen et long terme dans un contexte de crise capitaliste. Dès lors, face à la manière dont l'Amérique latine et ses gouvernements ont évolué dans le contexte du boom des matières premières, comment concilier des classes aux intérêts antagonistes ? Ces pactes ne peuvent perdurer. Lorsque la crise éclate, cette conciliation s'effondre pour les plus influents ; le rapport de force leur est alors plus favorable, et c'est ainsi que les secteurs les plus durement touchés par la crise sont effectivement les classes populaires. Quand on n'est pas parvenu à construire ce débat d'idées essentielles – autrement dit, quand cette lutte hégémonique n'a pas eu lieu –, certains secteurs de la société peinent à saisir l'explication du problème, et d'autres alternatives émergent en proposant de le résoudre. Je ne sais pas si c'est légitime, mais on peut comprendre que, dans des conditions précaires, on puisse opter pour une solution politique qui affirme pouvoir régler le problème. De plus, dans un contexte où la question des fausses informations était si omniprésente, cela a démontré l'impossibilité pour des expériences alternatives d'instaurer la stabilité. Ce qui s'est passé au Brésil avec le PT était monstrueux, et en Colombie, qu'en est-il du discours sur la paix ou la guerre… Je pense donc que de nombreux éléments permettent d'expliquer le problème sans chercher à l'homogénéiser, car je crois que les réalités nationales sont très diverses.
J'aimerais vous interroger sur le processus de paix en Colombie. Je comprends qu'il est complexe et qu'il existe de nombreux désaccords. Quelle est la situation actuelle et à quel stade se trouve la Colombie ?
« C'est une question vaste et complexe… J'aimerais souligner un point essentiel pour nous, Colombiens : l'Accord de paix a marqué un tournant majeur dans l'histoire politique récente. Sa signature a reconnu la nature politique d'un conflit qui pouvait paraître évident, mais qui avait été systématiquement ignoré. L'autre élément fondamental résidait dans le fait que l'ordre social existant expliquait le conflit. Je pense donc que c'est très important pour la société colombienne ; cela impliquait la mise en œuvre d'une série de réformes minimales pour progresser vers une société plus juste. Un exercice très intéressant a eu lieu dans le cadre des négociations de La Havane : la Commission historique sur le conflit. L'un des commissaires a déclaré qu'il existait en Colombie une sorte d'État de contre-insurrection, et que la paix pouvait contribuer à démanteler ce modèle. » L'accord a été signé – un accord fondamental pour la société – et un processus s'est enclenché, il faut le dire, avec des FARC très responsables, car il me semble juste de souligner leur respect de l'accord. Ils ont mené à bien leur réintégration politique et formé le parti, mais sur le plan institutionnel, la mise en œuvre a été considérablement bloquée ou très lente sous l'administration Santos ; une situation particulièrement traumatisante sous l'administration d'Iván Duque. L'événement le plus préoccupant actuellement est sans doute les six objections soulevées par Duque contre la loi statutaire de la Commission de la vérité et de la justice (CVJ), car ces objections poursuivent plusieurs objectifs : limiter le champ de compétence, notamment pour la paix, mais aussi créer une précarité juridique pour les anciens combattants, ce qui, à mon avis, envoie un message très fort. Il est essentiel de souligner que les attaques contre la CVJ et la Commission de la vérité visent précisément à empêcher que le Système intégré de vérité, de justice et de garanties de non-répétition n'existe et n'offre la possibilité de connaître la vérité sur la guerre. On nous a présenté un récit très réducteur de ce conflit, qui ne désigne qu'un seul responsable. L'inclusion de différents acteurs est essentielle à la construction d'un récit beaucoup plus complexe et fiable, un récit qui donne la parole aux victimes, reconnaît la complexité des différentes régions et démontre que la guerre a été la responsabilité d'un large éventail d'acteurs. Mais surtout, et c'est profondément traumatisant, une partie du processus économique, le modèle même d'accumulation du capital, a été maintenue par le recours à la violence. Autrement dit, la violence a été un outil privilégié en Colombie, à la fois pour acquérir du pouvoir économique et pour fermer de fait la sphère politique.
Je réfléchissais à la logique des mémoires et des constructions collectives, et il est possible qu'une partie de ce qui se passe en Colombie contribue à la construction de cette mémoire collective concernant ce qu'était le conflit armé…
« Ce que vous dites est très important car cela correspond précisément au deuxième point que je souhaitais aborder : malgré la complexité de la situation – à savoir, l’argument persistant selon lequel nous pourrions assister à une trahison de l’accord – le potentiel transformateur de cet accord a permis des avancées importantes, et je pense qu’il est crucial de le souligner. Disposer d’un nouveau cadre institutionnel permettant la création de la Juridiction spéciale pour la paix est inestimable car cela signifie pour la société : nous allons créer un mécanisme qui nous permettra de construire un récit. La réintégration politique des FARC est essentielle : la reconnaissance d’un acteur politique, autrefois armé, comme un acteur politique qui participera désormais au processus démocratique dans des conditions différentes. Cela a également conduit au processus électoral de 2018, qui a permis la formation d’un groupe de travail sur la paix. Quoi qu’il en soit, il s’agit d’une force politique minoritaire, mais importante dans le débat au Congrès. » Un mouvement pour la paix a permis à différents acteurs de s'unir pour défendre ce que nous appelons – et que la Constitution reconnaît – le droit à la paix. Ainsi, malgré les difficultés, nous vivons un moment nouveau et crucial pour la société colombienne, raison pour laquelle nous sommes profondément engagés en faveur de la paix. Nous plaidons pour sa mise en œuvre et l'exigeons dans des conditions convenues et effectives.
Enfin, j'aimerais vous interroger sur la situation actuelle des mouvements de femmes en Colombie concernant ces luttes sous tous leurs aspects, qu'il s'agisse de violence, de travail de soins, etc.
La première chose que je tiens à dire, c'est que je partage votre interprétation. Je crois que le mouvement féministe est aujourd'hui reconnu comme l'une des forces politiques les plus importantes pour comprendre les processus de transformation dans la région. Son action est inestimable, car mener ce combat a été extrêmement difficile. Dans le cas colombien, si l'on compare avec les expériences argentine ou brésilienne, on constate qu'il s'agit d'un mouvement en pleine consolidation, disons, sur une voie tracée, notamment en raison des conditions auxquelles nous avons été confrontés : les femmes ont été les principales victimes de la guerre. Ainsi, la guerre a même créé les conditions d'un processus d'organisation très intéressant pour les femmes… En matière de droits, les femmes se sont battues pour connaître la vérité sur le sort de leurs enfants, de leurs maris et de leurs frères, car elles ont été victimes de violences, en particulier des disparitions forcées dues à la guerre, et elles ont accompli un travail remarquable à cet égard. Le travail accompli par les mères de Soacha, victimes de crimes d'État, dont les enfants ont été portés disparus ou assassinés par les forces armées, est particulièrement douloureux. C'est une situation regrettable, mais elle leur donne aussi beaucoup d'espoir et de vitalité, car le travail des organisations de soutien aux femmes victimes a été formidable… Le mouvement prend de l'ampleur, et il est important de souligner le rôle fondamental joué par les étudiants. À l'Université nationale de Colombie, dans ma faculté, plusieurs groupes remarquables se sont battus pour que les institutions reconnaissent l'existence du problème des violences sexistes. Ils encouragent le débat et le portent avec force sur la place publique. Une dynamique et une force très intéressantes émergent donc parmi les femmes, non seulement au sein des mouvements féministes, mais aussi avec d'autres secteurs qui se joignent à la lutte. Prenez l'exemple de la Minga indigène : c'est peut-être l'une des organisations les plus influentes actuellement en Colombie. Le travail des femmes est essentiel. Ce qui s'est passé au sein du mouvement étudiant – la séparation des jeunes hommes et femmes après environ trois mois de mobilisation – a été illustré par le rôle des femmes, dont certaines étaient de grandes figures de proue qui sont allées sur la place publique et ont négocié avec le gouvernement. Je pense également que nous devons prendre en compte tous ces aspects de la manière dont les femmes jouent un rôle politique très important dans d'autres expressions des mouvements sociaux.
