“No Chile, vivemos tempos de transformação e de enfrentamento de desafios.”

O recém-nomeado Ministro do Trabalho e da Previdência Social do Chile, Jeannette Jara RománEle participou do InfoCLACSO em 18 de maio, onde delineou os principais desafios da administração de Gabriel Boric, com foco nas mudanças na área trabalhista e, em particular, na reforma da previdência, para a qual defendeu diálogos tripartites entre trabalhadores, empregadores e governo.

Entrevistado por Gustavo Lema

-Entendo que os desafios são significativos; trata-se de um processo de transformação muito importante, e as tensões relacionadas ao que pode acontecer também são consideráveis. Em princípio, quais são os principais desafios e as novas diretrizes para esta administração?

Sem dúvida, estamos em um momento crucial no Chile, onde surgem oportunidades de transformação, juntamente com o desafio de iniciar uma administração governamental em um país que já enfrenta significativas dificuldades internas em termos de coesão social e questões socioeconômicas decorrentes da pandemia. Portanto, devemos abordar continuamente duas áreas-chave: em primeiro lugar, a crise imediata e a assistência que as famílias necessitam urgentemente para superar a situação atual, marcada por uma alta inflação para os padrões macroeconômicos do Chile, o que significa que o custo de vida, especialmente para as famílias mais vulneráveis ​​do país, aumentou consideravelmente; e em segundo lugar, a abordagem transformadora que exige um esforço sustentado para promover as mudanças delineadas em sua pergunta, sendo fundamental o combate à desigualdade e aos abusos. O Chile emergiu da ditadura militar há trinta e dois anos e, de fato, fez progressos durante esse período com muitas iniciativas de políticas públicas que contribuíram para a redução dos níveis de pobreza e extrema pobreza. No entanto, a desigualdade em si persistiu e, muitas vezes, se agravou. Portanto, o Estado neoliberal, em todas as suas manifestações, deixou esse legado na sociedade chilena. Após a revolta popular e o levante social, surge agora a oportunidade de forjar um novo pacto social.

Ministro: Nesta discussão, e nas lutas de poder que iniciaram esta conversa, falamos sobre os vestígios deixados pela ditadura, que claramente não se limitam a uma mudança de governo, mas envolvem transformações muito profundas. Especificamente na esfera trabalhista, como essas mudanças são projetadas, considerando as tensões que podem surgir com setores que talvez sempre tenham estado mais acostumados a vencer e com setores que, por muitos anos em todos os países da América Latina, infelizmente sempre estiveram acostumados a perder? Como essas tensões são administradas quando há uma desigualdade significativa na forma como, com o poder que detêm, podem exercer pressão e gerar diferentes alternativas na mudança de certas políticas?

Existe uma considerável assimetria de potência devido a uma taxa baixa, por exemplo. Achar que um trabalhador individual pode negociar ou melhorar suas condições de trabalho é uma falácia. Sabemos que o poder de negociação dos trabalhadores reside precisamente na sua capacidade de se organizarem. A legislação trabalhista e de seguridade social vigente no Chile é a que foi imposta durante a ditadura, com algumas alterações introduzidas posteriormente. Hoje, as possibilidades que se abrem, particularmente em termos de reforma do sistema previdenciário, que também é um dos pilares do mercado financeiro chileno, nos obrigam a ter um espaço muito importante para avançarmos com um diálogo eficaz. Saliento isto porque temos um parlamento no nosso país com uma representação política muito diversificada, e muitas das reformas têm obviamente de ser viabilizadas através da esfera legislativa. Por isso, estamos promovendo o que chamamos de diálogo tripartite por parte do Ministério do Trabalho e da Segurança Social. O presidente Gabriel Boric colocou quatro princípios orientadores no centro do governo, um dos quais é promover o trabalho decente. Estamos convencidos de que o trabalho decente se constrói sobre o diálogo social e o tripartismo. Portanto, tanto nas reformas substanciais que implementamos na reforma provisória quanto nas questões concretas que abordamos, estamos trabalhando em conjunto com empregadores e trabalhadores, discutindo e buscando pontos de convergência que deem suporte aos projetos e nos permitam ter um processo legislativo mais eficaz. Fiz parte do governo da ex-presidente Michelle Bachelet, e também tentamos implementar uma reforma provisória, da qual já se passaram oito anos. Depois, durante o governo de direita, o presidente Sebastián Piñera tentou modificar o sistema previdenciário fortalecendo as AFPs (Agências Federais de Previdência), mas evidentemente também não obteve sucesso. Hoje temos o compromisso de estabelecer um sistema de Seguridade Social no Chile que, talvez a partir da perspectiva de outros países que observam essa situação, possa parecer evidente na necessidade de um sistema de previdência social em termos de pensões, mas que no Chile, na realidade, não existe. Nos últimos 40 anos, o que tivemos foi um seguro previdenciário individual privado, operado pela AFP, como uma indústria lucrativa que transformou as pensões em um negócio. E para implementar as mudanças que não foram possíveis durante a presidência de Bachelet, nem os avanços alcançados sob Piñera, será imprescindível unir diferentes grupos de pessoas. E existe uma janela de oportunidade, porque, embora a revolta social coloque no centro o protesto contra o abuso contínuo de muitas coisas e a ausência de direitos coletivos, ela também abre uma possibilidade: como podemos chegar a um consenso sobre como avançar na sociedade que estamos construindo? E nesse exercício, não estamos apenas como país no processo constituinte em curso, que terá seu plebiscito em 4 de setembro para avaliar a opinião sobre a aprovação ou rejeição da Nova Constituição, mas também na agenda e no próprio governo que o está conduzindo.

Ao longo deste processo, você mencionou algumas questões relacionadas à reforma da previdência. Quais são esses pontos-chave e qual estrutura precisa ser modificada? Porque entendemos que essas são questões profundamente enraizadas na dinâmica social, e a transformação provavelmente será não apenas política, mas também cultural, para que grande parte da população, que talvez ainda não compreenda totalmente as complexidades da falta de reforma, possa começar a entender a situação…

Esta é uma questão fundamental. Vimos gerações cujas pensões são simplesmente referidas como capitalização individual, onde, por definição, os riscos do envelhecimento são assumidos exclusivamente por conta e risco do indivíduo. No Chile, existe um ditado popular: "Cada um por si". Este ditado resume a filosofia por trás do chamado sistema de capitalização individual gerido pela AFP (Administradora de Fundos de Pensão) e também reflete o comportamento no mundo do trabalho. Em países como o Chile, onde os salários estão em declínio, muito próximos do salário mínimo, o que atrai não só aqueles que podem pagar o mínimo, mas também todos aqueles cujos salários estão atrelados a ele (os assalariados do salário mínimo), que têm lacunas na sua cobertura previdenciária e que sofrem com a desigualdade salarial entre gêneros, tudo isso se reproduz no mercado de trabalho. Portanto, o primeiro passo essencial é estabelecer o conceito de Seguridade Social não apenas no quadro legal, mas também no contexto cultural. E isso representa um enorme desafio em uma sociedade como a nossa, porque, embora todos saibamos que não podemos continuar assim, é na construção de uma alternativa que estamos conversando e chegando a acordos. Portanto, estamos conduzindo um processo de diálogo tripartite descentralizado entre empregadores, trabalhadores e o governo. O Chile é uma faixa de terra longa e estreita com 16 regiões administrativamente definidas, e esse diálogo tripartite está ocorrendo em cada uma dessas regiões, onde os participantes são convidados a discutir os princípios da seguridade social, solidariedade, universalidade e equidade dentro do sistema. Há também uma reflexão sobre se os atuais pilares previdenciários contributivos e não contributivos são compatíveis com esses princípios da OIT (Organização Internacional do Trabalho).

— Entendo que se trata de uma estrutura muito mais colaborativa, onde a lógica social prevalece sobre a lógica individual. E essa, creio eu, é a essência da transformação cultural, não é?

Acho que essa é a chave, além do fato de que um fenômeno ocorreu. Porque no nosso país a contribuição previdenciária é paga apenas pelo trabalhador (no Chile não há contribuição do empregador). Além disso, a cotação corresponde à metade da cotação média mundial, que é de 10%, e tem caráter individual. Assim, o trabalhador contribui apenas para a sua própria conta e, obviamente, no final da vida poderá se aposentar com o que lhe restar nesse saldo: mais prejuízo ou mais ganho, mas surge uma questão mais complexa ou muito difícil para o público compreender. Como os fundos nessa capitalização individual estão expostos aos riscos do mercado financeiro, com lucros ou perdas, não há correlação entre a remuneração que o trabalhador paga à AFP, pois é paga com base no fluxo de seu salário, e o resultado do fundo. Assim, quando o fundo tem um bom desempenho, o trabalhador paga uma comissão à AFP; e quando os fundos têm um desempenho ruim, o trabalhador paga exatamente a mesma comissão à AFP. Os incentivos não estão alinhados. Em sua essência (mais ou menos técnica), o foco será compreender que a Previdência Social é um direito humano, que pertence a todas as pessoas e que baseia seu princípio, entre outros, na solidariedade, que é diferente da capitalização individual. É bem provável que cheguemos a algum tipo de solução mista em nosso país. Existem alguns instrumentos de segurança social aqui no Chile que já reconhecem essa mistura entre o individual e o coletivo, como o Seguro-Desemprego, que possui contas individuais e um fundo solidário de desemprego, mas é uma discussão que estamos tendo. Além disso, em nosso país, há muito tempo (algo comum e usual na Previdência Social Internacional) eles são demonizados. Por exemplo, em relação ao sistema de pensões, já foi apontado que ele é uma fonte de renda que gasta dinheiro hoje e, amanhã, justamente quando chega a sua vez de se aposentar, não sobra um centavo. Sabemos que a distribuição moderna utiliza técnicas atuariais que garantem a sustentabilidade dos benefícios para o futuro, o que é uma obrigação e um compromisso do Estado nesta matéria. Aqui no Chile, existem apenas instituições privadas sem fins lucrativos na área de previdência, e é também do interesse do nosso governo que haja um arcabouço institucional público. Por outro lado, a intenção é criar uma caricatura, sugerindo que isso permitiria aos políticos desviar o dinheiro. Estamos falando de instituições altamente tecnológicas, protegidas por mecanismos constitucionais. Há um debate muito acirrado, mas ainda estamos confiantes de que chegaremos a um acordo, porque a necessidade de melhorar as pensões é tão grande, séria, profunda e importante para a sociedade chilena, que todos teremos que ceder em nossas posições mais rígidas para unir esforços e fazer o projeto avançar, pois já esperamos por isso há muito tempo.

E, por último, você mencionou a pandemia no início. Houve dois momentos muito significativos relacionados à pandemia, um deles, inclusive em alguns círculos acadêmicos, com certa expectativa social de que pudesse ser um momento transformador, no qual a lógica do individualismo começaria a desenvolver dinâmicas diferentes. Infelizmente, após dois anos muito difíceis e desafiadores de pandemia em diferentes partes do mundo, não parece que essa transformação tenha ocorrido; pelo contrário, a lógica da desigualdade se intensificou em muitas partes do mundo. Qual a sua análise sobre o que aconteceu com os trabalhadores no Chile durante esse período, que foi em grande parte sob um governo de direita como o de Sebastián Piñera? O que aconteceu com o trabalho no Chile durante a pandemia?

Foi um golpe muito duro, imagino que não só em termos económicos, mas também emocionais. Acho que nenhum de nós esperava enfrentar uma pandemia global. É possível imaginar várias coisas que acontecerão na vida, porque elas podem eventualmente acontecer, mas uma pandemia era mais difícil de prever ou antecipar. Em termos de emprego, tivemos altos níveis de desemprego causados ​​por quarentenas bastante rigorosas no início. A transição em outros países deve ter sido semelhante nesse aspecto… Acabamos perdendo cerca de 20% da força de trabalho em termos de emprego; tínhamos 2 milhões de desempregados sem auxílio estatal. O governo do então presidente Piñera adotou uma política muito restritiva, especialmente no início, sobre esse tipo de assunto, e o parlamento posteriormente pressionou para que fornecesse apoio e assistência. No Chile, cozinhas comunitárias e sopões, como são chamados aqui, reabriram em áreas que não eram vistas desde a pior crise econômica durante a última ditadura. Sim, mais tarde houve processos de transferência fiscal acompanhados da retirada de fundos de capitalização, o que, no pior momento da pandemia, também nos permitiu superar essa situação. Mas, em termos de mercado de trabalho, ainda não nos recuperamos. No auge da pandemia, as mulheres regrediram como se tivéssemos ficado dez anos atrasadas em termos de participação na força de trabalho. Hoje ainda temos empregos a recuperar dos níveis anteriores à pandemia. Ainda nem recuperamos os empregos que tínhamos antes da pandemia, mas a qualidade do emprego é algo que nos preocupa (em relação aos empregos recuperados), tanto pelo número de horas de trabalho que as pessoas estão atualmente empregadas com o mesmo nível salarial, quanto pelo fato de os empregos recuperados serem informais. Portanto, sem segurança social, sem saúde ocupacional, sem equidade, sem todas as condições que constituem um trabalho decente e regulamentado. E esse assunto nos preocupa. Temos desafios pela frente, eu diria, que têm a ver com a recuperação e formalização de empregos, bem como com o (re)encantamento da ideia de que os trabalhadores podem voltar a trabalhar no mercado formal. No Chile, entre esta semana e a próxima, estaremos discutindo um aumento do salário mínimo que foi o maior em 25 anos. Além disso, o projeto de lei inclui um subsídio para pequenas e médias empresas, para que elas possam absorver esse aumento do salário mínimo, que é superior a 14%. Mas, com o aumento do custo de vida, ainda parece que não é suficiente, embora seja uma ajuda e um apoio. Sabemos que este é o aumento histórico mais significativo já registrado, mas também sabemos que existem muitas necessidades na vida dos trabalhadores. Portanto, estamos enfrentando diferentes tipos de desafios. O que aconteceu foi que muitos trabalhadores informais descobriram que, trabalhando nos fins de semana ou algumas horas por semana, muitas vezes conseguem gerar uma renda muito semelhante ao salário mínimo. Se quisermos promover o emprego formal, temos de melhorar as condições de trabalho dos trabalhadores que já estão empregados formalmente. E é por isso que estamos empenhados em elevar o salário mínimo a um padrão aceitável. No Chile, há muitos anos se debate se o salário mínimo deve ser aumentado para 5, 10 ou 3 dólares. Na realidade, nem o custo da cesta básica de alimentos, nem a linha da pobreza, nem qualquer outro indicador é levado em consideração. Assim, o desafio que o Presidente Gabriel Boric nos propôs é o de criar uma política salarial e avançar rumo a um padrão de renda abaixo da linha da pobreza. Também trabalharemos na redução da jornada de trabalho para 40 horas e a implementaremos gradualmente para que não afete o emprego: faremos isso porque estamos convencidos de que contribuirá para uma boa qualidade de vida e porque o Chile, membro da OCDE (Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Econômico), é um dos países com as jornadas de trabalho mais longas e os menores índices de produtividade. Portanto, temos algo para analisar ali. E desde a pandemia, as doenças mentais também têm surgido cada vez mais tanto no mundo do trabalho quanto no sistema público de saúde. Portanto, vamos avançar com o salário mínimo em uma semana de trabalho de 40 horas, com a formalização e o emprego, e também com a Reforma da Previdência. Esses são os quatro pilares nos quais estamos trabalhando com todas as nossas forças neste ano de 2022, porque sabemos que é importante avançar na justiça social.