Carolina Jiménez: “Construindo um senso comum diferente”
Carolina Jiménez, membro do Comitê Diretivo do CLACSO para Colômbia, Equador e Venezuela, e membro do Departamento de Ciência Política da Universidade Nacional da Colômbia, participou da reunião do Comitê Executivo do Conselho Latino-Americano de Ciências Sociais em El Salvador, em março de 2019.
Em entrevista concedida a Gustavo Lema para a Rádio CLACSO, ela perguntou: “Quanto debate ocorre na luta de ideias, quanto progresso fizemos na construção de um senso comum diferente que nos permita nos organizar como uma sociedade diferente?”
Quais foram as diretrizes discutidas nessas reuniões da CLACSO?
Foi uma reunião muito produtiva e, sobretudo, muito importante, dada a situação atual nas Américas. Há uma profunda preocupação por parte da Secretaria Executiva e do Comitê Diretivo da CLACSO com relação a esse ataque que enfrentamos por parte de governos que claramente pretendem limitar os direitos e as conquistas dos trabalhadores latino-americanos. Portanto, um primeiro ponto muito claro emergiu: o compromisso da CLACSO com a defesa da democracia e da paz nas Américas, rejeitando qualquer guerra militarista ou intervencionista que viole a soberania dos Estados-nação da região. O segundo ponto é que a CLACSO compreende a necessidade do pensamento crítico e da academia latino-americana neste momento. Trata-se de uma comunidade acadêmica altamente comprometida, que tem muito a contribuir para os processos sociais, e há um forte compromisso em fortalecer todo o trabalho que pode ser realizado pelos diferentes, diversos e heterogêneos centros membros que compõem a CLACSO.
Nesse sentido, e falando em relação à CLACSO, qual você acha que deveria ser o papel das ciências sociais, especialmente na lógica de um mundo turbulento como o que vivemos hoje, com uma forte perda de direitos devido à ascensão de governos de direita muito conservadores?
Acredito que o pensamento crítico, o marxismo, já desempenha um papel fundamental. Antonio Gramsci definiu com muita propriedade o papel do intelectual, da academia e do pensamento na compreensão das dinâmicas sociais. Este momento exige uma comunidade acadêmica que ajude a conceituar e a compreender o que é isso – seja neofascismo, pós-fascismo ou uma neodireita. Porque há elementos que podem, de fato, carregar um legado de processos políticos anteriores, mas também há elementos muito novos que ainda não compreendemos totalmente e que precisamos entender, conceituar e sobre os quais precisamos refletir para contribuir com a luta social. O pensamento crítico deve ter um papel orgânico na luta pela democracia, na luta pela paz, e, nesse sentido, a CLACSO assume um lugar muito relevante, pois é talvez o fórum mais importante da América Latina onde convergem as diversas perspectivas críticas da região.
Há um tema que por vezes é quase tabu nos círculos progressistas, e tem a ver com o debate em torno do papel do progressismo na ascensão de governos conservadores. Refiro-me a possíveis erros, tropeços ao longo do caminho ou julgamentos equivocados ao antecipar o que poderia estar por vir. Qual a sua posição sobre isso?
Existem diversas interpretações, algumas até adaptadas a realidades nacionais. De qualquer forma, acredito que haja um elemento comum a ser considerado nesse cenário: a compreensão do momento e do desenvolvimento do capitalismo. Aí reside uma questão fundamental: esses projetos por uma vida melhor, por bem-estar, por sociedades mais justas são possíveis dentro de uma ordem social capitalista? Penso que essa é uma questão muito importante. E o segundo elemento, que considero muito interessante e que vários autores latino-americanos têm levantado, é a extensão do debate cultural ocorrido dentro desses projetos. Porque inegavelmente houve um certo desenvolvimento de políticas sociais muito positivas para lidar com os altos níveis de precariedade social, ou, mais importante, a questão fundamental de quanto debate ocorre na luta de ideias, quanto progresso fazemos na construção de um senso comum diferente que nos permita nos organizar como uma sociedade diferente. Penso que há aí um ponto de ruptura, poderíamos dizer, em graus variados, uma falha muito significativa nessas experiências alternativas que ocorrem na região.
Parece que em alguns lugares, em alguns países especificamente com base no que você estava dizendo, as oportunidades, as vantagens econômicas, o acesso que setores da classe média tiveram ou se consolidaram durante esses períodos, longe de serem considerados próximos das políticas que foram realizadas por esses governos nesses estados, houve uma falta ou dificuldade de pertencimento político, de acesso à explicação de como essas políticas sociais foram o que permitiu o crescimento e a mudança… Como você vê essa situação?
Há vários elementos em jogo aqui: é muito importante nas análises que surgiram nos últimos anos sobre essas experiências, e é uma crítica que tem sido chamada de exercício de "conciliação de classes". Ou seja, há muitos elementos que devem ser considerados: essa experiência alternativa coincide com um momento significativo em termos de preços das commodities, uma variável que deve ser levada em conta, e isso permitiu um influxo de capital que, em qualquer caso, não seria sustentável a médio e longo prazo em um contexto de crise capitalista. Então, quando se tem um cenário como o da América Latina e desses governos no contexto do boom das commodities, como tentar reconciliar classes com interesses antagônicos? São pactos que não podem ser sustentados indefinidamente. Quando a crise chega, essa conciliação se rompe para aqueles com maior poder de barganha; o equilíbrio de poder os favorece mais, e é aí que vemos que os setores mais atingidos pela crise são justamente os setores populares. Quando não se consegue construir essa batalha de ideias importantes — isto é, quando essa luta hegemônica não acontece —, surgem setores sociais que não conseguem compreender a explicação do problema, e outras alternativas aparecem dizendo: "Eu resolvo isso para vocês". Não sei se é legítimo, mas é compreensível que, em condições precárias, se opte por uma alternativa política que diga: "Eu posso resolver isso para vocês". Além disso, em um contexto em que a questão das notícias falsas era tão prevalente, ficou evidente a impossibilidade de experiências alternativas proporcionarem condições de estabilidade. O que fizeram no Brasil com o PT foi monstruoso, e na Colômbia, o que fizeram com o discurso de paz ou guerra... Portanto, acredito que existem muitos elementos que ajudam a explicar o problema sem tentar homogeneizá-lo, pois creio que as realidades nacionais são bastante diversas.
Gostaria de lhe perguntar sobre o processo de paz na Colômbia. Entendo que existem muitas complexidades e muitos desacordos. Qual é a situação atual e em que fase se encontra a Colômbia?
"Essa é uma pergunta bastante ampla e complexa... Gostaria de destacar algo muito importante para nós, colombianos: o Acordo de Paz foi um ponto de virada crucial na história política recente. A assinatura do Acordo de Paz representou o reconhecimento da natureza política de um conflito que poderia parecer óbvio, mas que vinha sendo sistematicamente ignorado. E o outro elemento fundamental foi que a ordem social vigente era a explicação para o conflito. Portanto, acho que isso é muito significativo para a sociedade colombiana; significou que uma série de reformas mínimas precisavam ser implementadas para avançarmos rumo a uma sociedade mais justa. Há um exercício muito interessante que ocorreu no âmbito das negociações de Havana, a Comissão Histórica sobre o Conflito: um dos comissários afirma que existe uma espécie de Estado de contrainsurgência na Colômbia, e a paz pode ajudar a desmantelar o caráter de contrainsurgência desse Estado." O acordo foi assinado — um acordo muito importante para a sociedade — e um processo teve início, diga-se de passagem, com a participação ativa das FARC, pois acho justo ressaltar o seu cumprimento. Eles realizaram sua reintegração política, formaram o partido, mas, no âmbito institucional, a implementação começou a ser significativamente bloqueada ou a avançar em ritmo muito lento durante o governo Santos; um cenário muito traumático sob o governo de Iván Duque. Talvez o evento mais difícil no momento sejam as seis objeções que Duque levantou contra a Lei Estatutária da JEP, porque essas objeções têm vários objetivos: limitar o escopo da jurisdição, especialmente para a Paz, mas também criar condições de incerteza jurídica para ex-combatentes, e acho que isso envia uma mensagem muito forte. E aqui acho que devemos ressaltar o que realmente está por trás dos ataques à JEP, aos ataques à Comissão da Verdade: o Sistema Integral de Verdade, Justiça e Garantias de Não Repetição oferece a possibilidade de conhecer a verdade sobre a guerra. Nos foi apresentada uma narrativa muito limitada da guerra, que identifica apenas um ator responsável. A inclusão de diferentes atores é essencial para a construção de uma narrativa muito mais complexa e confiável, que dê ouvidos às vítimas, reconheça as complexidades das diferentes regiões e demonstre que a guerra foi responsabilidade de uma gama diversificada de atores. Mas, acima de tudo, e isso é profundamente traumático, parte do processo econômico, o próprio modelo de acumulação de capital, foi sustentado pelo exercício da violência. Em outras palavras, a violência tem sido uma ferramenta privilegiada na Colômbia, tanto para a aquisição de poder econômico quanto para o fechamento efetivo da esfera política.
Eu estava pensando sobre a lógica das memórias e construções coletivas, e possivelmente parte do que está acontecendo na Colômbia é a construção dessa memória coletiva em relação ao que foi o conflito armado…
"O que você está dizendo é muito importante porque era precisamente o segundo ponto que eu queria destacar: apesar da situação complexa — ou seja, existe um argumento predominante de que podemos estar testemunhando uma traição ao acordo — o potencial transformador do acordo permitiu que coisas importantes acontecessem, e acho crucial dizer isso. Ter uma nova estrutura institucional que permita a criação da Jurisdição Especial para a Paz é inestimável porque diz à sociedade: vejam, aqui vamos criar um mecanismo que nos permitirá construir uma narrativa. A reintegração política das FARC é muito importante: o reconhecimento de um ator político que antes estava armado como um ator político que agora participará do processo democrático sob diferentes condições. Isso também levou ao processo eleitoral pelo qual passamos em 2018, que permitiu a formação de um Grupo de Paz. De qualquer forma, é uma força política que não tem maioria, mas é importante em termos do debate no Congresso." Um movimento pela paz permitiu que diferentes atores se unissem em defesa daquilo que chamamos — e que a Constituição reconhece — o direito à paz. Portanto, apesar das dificuldades, este é um novo momento muito importante para a sociedade colombiana, e por isso temos um profundo compromisso com a paz. Defendemos e exigimos a sua implementação sob condições acordadas e eficazes.
Por fim, gostaria de perguntar sobre a situação atual dos movimentos feministas na Colômbia em relação a essas lutas em todos os seus aspectos, seja violência, trabalho de cuidado, etc.
Primeiramente, gostaria de dizer que compartilho da sua interpretação. Acredito que o Movimento Feminista está agora consolidado como uma das forças políticas mais importantes para a compreensão dos processos de transformação na região. O trabalho realizado por elas é inestimável, pois tem sido muito difícil travar essa luta. No caso colombiano, se fizermos uma análise comparativa com as experiências argentina ou brasileira, trata-se de um movimento que está em processo de consolidação, digamos, em trajetória, também devido às próprias condições que enfrentamos: as mulheres foram as principais vítimas da guerra. Assim, a guerra criou, inclusive, condições para um processo de organização muito interessante para as mulheres… Em termos de direitos, houve uma luta das mulheres para saber a verdade sobre o paradeiro de seus filhos, seus maridos e seus irmãos, porque foram vítimas de violência, especialmente das ausências causadas pela guerra, e elas realizaram um trabalho fantástico nesse sentido. É muito doloroso ver o trabalho realizado pelas mães de Soacha, vítimas de crimes de Estado, cujos filhos foram desaparecidos e assassinados pelas Forças Armadas. É uma situação lamentável, mas também lhes dá muita esperança e vitalidade, porque o trabalho das organizações de mulheres vítimas tem sido fantástico… E agora o Movimento está crescendo, e acho importante mencionar que os estudantes universitários têm desempenhado um papel fundamental. Na minha Universidade Nacional da Colômbia, na faculdade onde estou, existem vários grupos maravilhosos que lutaram para que as instituições reconhecessem que existe um problema de violência de gênero aqui, e estão fomentando o debate e trazendo-o com muita força para a esfera pública. Então, acho que uma dinâmica e uma força muito interessantes estão surgindo entre as mulheres, não apenas dentro dos movimentos feministas, mas também com outros setores se unindo às lutas. Se você observar o que está acontecendo agora com a Minga Indígena, talvez seja uma das organizações mais fortes em atividade na Colômbia atualmente. O trabalho das mulheres é muito importante. O que aconteceu no movimento estudantil — os jovens, homens e mulheres, se separaram após cerca de três meses de mobilização — foi exemplificado pelas mulheres, algumas das quais eram grandes líderes que foram às praças públicas e negociaram com o governo. Penso também que precisamos de considerar todos estes aspetos da forma como as mulheres desempenham um papel político muito importante noutras expressões dos movimentos sociais.
