Ackerman: "No México, estamos vivenciando uma mudança muito promissora, que rompe com três décadas de neoliberalismo."

No 37º Congresso da LASA, em 2019, a CLACSO TV entrevistou John M. Ackerman, professor e pesquisador do Instituto de Pesquisa Jurídica da Universidade Nacional Autônoma do México (UNAM), que se referiu ao atual governo mexicano como “uma mudança de grande esperança” e afirmou que a vitória de López Obrador é resultado de “uma luta ideológica muito importante”. Ele acrescentou: “Não podemos nos iludir pensando que, só porque derrotamos o governo de direita, de repente temos o poder”. Ele também questionou um setor do jornalismo acadêmico mexicano, que antes apoiava AMLO e agora, com a presidência dele, “se posiciona à direita e o critica”. Mencionou ainda o fenômeno das “notícias falsas” nas campanhas eleitorais: “Uma área em que avançamos significativamente na agenda midiática é a das eleições. Temos um sistema para restringir a compra de espaço publicitário no rádio e na televisão”.

A realidade da América Latina é tão volátil quanto a situação de cinco anos atrás, quando estávamos em um lugar e agora estamos em outro: da ascensão de partidos de direita em várias partes da América Latina, como Argentina, Brasil e Chile, à renovada esperança em torno da presença de AMLO no México. Quais são as expectativas em relação a essa mudança de governo, que marca um cenário diferente não só no México, mas também em toda a região?

 No México, estamos vivenciando uma mudança muito promissora, com um novo governo de esquerda propondo mudanças que rompem com três décadas de neoliberalismo: chegamos tarde, mas, ao mesmo tempo, chegamos com força. Muitas das estratégias que a direita usa agora para sabotar e prejudicar governos de esquerda na América do Sul são as mesmas que já usaram no México: permitiram que se mantivessem no poder, como a tentativa contra Andrés Manuel em 2005, quando tentaram prendê-lo, mas não conseguiram. Toda a manipulação nas redes sociais e na televisão vem sendo feita no México há trinta anos, mas eles foram derrotados em 1º de junho do ano passado. Portanto, a vitória de Andrés Manuel é a última "onda rosa", mas também o primeiro passo para um retorno à esquerda em toda a América Latina. Na Argentina, o governo Macri é insustentável; está perdendo legitimidade drasticamente, assim como no Equador e no Brasil. Acredito que essa reação da direita contra as ondas de esquerda não precisa durar muito mais. No México, devemos manter a chama da esperança acesa. O panorama midiático permanece o mesmo de antes, com a única diferença de que essa hegemonia da televisão e da mídia, que antes se concentrava em elogiar o presidente, agora se concentra em atacá-lo. Mas continuamos essa importantíssima luta ideológica.

 O poder reside no governo, mas elites poderosas ainda se concentram na mídia e nas indústrias. Como você acha que um governo mais progressista e de esquerda poderia ser estruturado, considerando que o poder continuará concentrado em outros setores?

 Não podemos nos iludir pensando que, só porque derrotamos o governo de direita, de repente conquistamos o poder. Isso é apenas mais um ponto de partida para a mesma velha luta, que é por justiça, por mudança; é aí que reside o desafio. E é isso que aqueles obcecados por essa lógica liberal que acaba sendo neoliberal não entendem. Há muitos jornalistas acadêmicos no México, por exemplo, que apoiaram Andrés Manuel em algum momento, mas agora que ele está no poder, basicamente se posicionaram à direita e o criticam. Claro, o governo deve ser criticado, mas é crucial entender quando um governo está aliado ao povo e quando está aliado aos principais interesses internacionais da oligarquia. Portanto, este é um grande desafio, uma dificuldade, porque essas redes internacionais ainda estão em vigor: o poder econômico no México permanece altamente concentrado em poucas mãos e, em geral, elas próprias estão dando a Andrés Manuel o benefício da dúvida em algumas questões. Se analisarmos a economia, veremos que ela não entrou em colapso, o peso mexicano se valorizou, as expectativas de crescimento são baixas, em torno de 2%, mas esse colapso que a oposição de direita no México tanto previu e desejou não aconteceu.

 Você tem muita experiência em entender a mídia, trabalhar na área e produzir programas. Qual a sua opinião sobre o fenômeno das "notícias falsas" e como foi a experiência das eleições no México?

 Começando pelo ponto mais recente, eles implementaram exatamente as mesmas estratégias que usaram com Macri e Temer no México. Houve um vazamento recente de informações revelando que, durante a campanha eleitoral, grandes empresários mexicanos, aliados a intelectuais de direita, estabeleceram laboratórios de produção de notícias falsas onde o dinheiro circulava abundantemente. O comandante dos trolls afirmou que cada meme custava 50.000 pesos, o que é inacreditável. Mesmo assim, nós o derrotamos no México. A derrota não foi uma questão de circunstância, mas sim o resultado de uma longa luta, de visitar cidade após cidade; não foi uma questão de estratégia de mídia. Na UNAM, aliás, estamos prestes a realizar uma oficina intensiva de jornalismo comunitário sobre "Combate às Notícias Falsas". É uma das principais novas frentes de trabalho acadêmico e intelectual que precisamos empreender, porque é incrível. Eles percebem que, ao fabricarem realidades, podem gerar histeria e rejeição às propostas progressistas. Nós, como sociedade, devemos estar preparados para identificar isso e, em última análise, manter esse compromisso com a verdade e a justiça.

Nesse sentido, houve legislação, por exemplo, na Argentina, com a Lei de Serviços de Comunicação Audiovisual, que foi muito importante para criar espaço no espectro radiofônico para rádios comunitárias e outros tipos de organizações. Mas é verdade que a internet parece ter suplantado parte disso, ou pelo menos essas leis parecem ultrapassadas. O que está acontecendo no México a esse respeito, considerando que o cenário midiático lá também é muito forte?

Uma área em que fizemos progressos significativos nesta agenda midiática é a das eleições. Durante muitos anos, tivemos um sistema que restringia a compra de espaço publicitário em rádio e televisão para campanhas políticas; e, há cerca de dez anos, foi aprovada uma reforma constitucional que proibiu completamente qualquer compra de propaganda ou anúncios em rádio e televisão. Isso ajudou a trazer à tona pontos de vista mais diversos, ao contrário dos Estados Unidos, onde quem paga manda: aqui, o Estado aloca tempo de antena para campanhas eleitorais. No entanto, assim como aconteceu com a reforma na Argentina, esse espaço está sendo sobrecarregado pela quantidade de tempo de antena. Essa campanha de "notícias falsas", por exemplo, em 2018, ocorreu exclusivamente nas redes sociais. As redes sociais estão dominando, e estamos perdendo parte dessa autoridade estatal, dessa regulação da educação pública sem censura, mas simplesmente garantindo a equidade, e isso é o que importa. Acredito que precisamos participar desse debate globalmente, e no México e na América Latina em particular. Regular a internet soa terrível; ninguém parece interessado em regulamentá-la. Sou o primeiro a reconhecer o valor das redes sociais como um espaço para a liberdade de expressão, mas devemos levar a sério o fato de que interesses privados e poderosos, incluindo os das próprias empresas — Twitter, Google, Facebook — estão se infiltrando nessas plataformas. São empresas proprietárias que podem fechar sua conta quando quiserem. Então, como garantir um debate democrático genuíno nesse novo cenário midiático? Esse é o grande desafio. Porque, sim, a mídia comercial, o rádio e a televisão no México, permanecem praticamente os mesmos de antes. Temos algumas outras opções agora, especialmente a mídia pública, que está tentando trazer mais pluralismo ao debate, mas isso representa um desafio significativo para todos os níveis de governo.

— Por fim, John, considerando essa visão mais otimista do que está acontecendo no México: podemos ser otimistas em relação ao resto da América Latina, visto que este é um ano eleitoral crucial na Bolívia, com a possibilidade de Evo Morales continuar no poder, e também no Uruguai e na Argentina? Como você vê essa situação?

"É o que eu estava dizendo no início: acho que é um pouco como o exemplo do México; chegou tarde à onda rosa, mas esse efeito é o primeiro de uma nova onda. Porque não vejo esses governos de direita oferecendo de fato uma visão nova, utópica e transformadora para suas sociedades. Vejo-os como reações temporárias ao enfraquecimento desses experimentos progressistas que vinham acontecendo há dez, quinze anos, e a essa altura as pessoas queriam algo diferente. Mas agora que estão vendo o que é essa coisa diferente, haverá um retorno. Se continuarmos trabalhando e lutando juntos, acho que isso pode ser alcançado; veremos este ano. Acho que a eleição argentina será crucial, e a boliviana também, é claro. Veremos como os governos de Bolsonaro e do próprio Trump se desenvolvem, que são os grandes experimentos desse novo neofascismo, e se eles conseguem consolidar sua legitimidade. Trump tem legitimidade; as pessoas esperavam que ele desmoronasse como Macri, mas não, ele ainda está lá e pode ser reeleito. Isso demonstra coisas muito profundas acontecendo nos Estados Unidos." Estados, que também precisam ser diagnosticados com muito cuidado." Acredito que tenho uma perspectiva otimista para o futuro próximo da América Latina.